FAQ
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Мини-чат

Полезные ссылки

Статистика

Приветствую Вас, Гость 23.06.2018, 16:34






Главная » FAQ » Монтажные работы

Необходимо посчитать устройство теплых полов в общественном здании (детский сад). Какую расценку применить (база 2009 года)?

Это сборник 11, таблица 11-01-051 «Устройство систем электрического отопления полов ("теплый пол") по готовому основанию».
Данная таблица добавлена в нормативную базу ФЕР-2001 в редакции 2009 года согласно приказу Минрегиона России № 339 от 13.07.2011 г.

     Просим дать рекомендации о правильном применении расценок для учета стоимости монтажа четырехпарного кабеля 6U/UTP структурированной кабельной системы СКС. Кабели прокладываются а количестве от 4 до 146 кабелей на участке:
- 130 515 м в металлических перфорированных лотках (1 360 м) за фальшпотолком (на магистральных участках трасс);
- 16 557 м в гофрированных ПВХ-трубах в=50мм (2 500 м) за фальшпотолком;
- 55 731 м в декоративном коробе (2700 м) размерами 65x150мм по стенам в помещениях.
      Просим уточнить вариант учета стоимости, соответствующий в большей степени данным условиям и марке кабеля. Подрядчик настаивает на применении расценки ТЕРм 08-02-148-01 на весь объем кабеля. Заказчик считает правильным учесть монтаж с разделением на следующие расценки:
- ТЕРм 10-01-054-01 для прокладки кабеля на магистральных участках сети с учетом разделки и включения кабелей по ТЕРм 10-01-051-29 (3 353 сегмента кабеля);
- ТЕРм 08-02-412-02 для (2 500 + 2 700) м кабеля и TEPM08-2-412-09 для (14 057 + 53 031) м кабеля в ПВХ трубе и пластиковом коробе.
      Длина каждого отдельного сегмента кабеля от кроссового поля до информационного разъема не превышает 90 м. Практически каждый сегмент из 3 353 шт. проходит по лотку, в трубе и в коробе.


     Исходя из представленных в обращении данных, при производстве работ по прокладке четырехпарного кабеля 6U/UTP структурированной кабельной системы СКС в металлических перфорированных лотках на магистральных участках сети с учетом разделки и включения кабелей данные затраты рекомендуется определять с использованием нормы и расценки 01-054-01 и таблицы 01-051 части 10 «Оборудование связи» ГЭСНм (ФЕРм)-2001, утвержденных приказом Минрегиона России от 04.08.2009 № 321, либо по соответствующим нормам и расценкам территориальных единичных расценок (ТЕРм-2001) субъектов Российской Федерации, включенных в федеральный реестр сметных нормативов.
      Затраты на затягивание проводов в проложенные трубы и металлические рукава рекомендуется определять с использованием норм и расценок таблицы 02-412 части 8 «Электротехнические установки» ГЭСНм (ФЕРм)-2001.
      Объемы работ по прокладке, разделке, включению и затягиванию проводов принимаются в соответствии с проектными данными.

(Извлечение из письма от 01.07.2011 №17428-ИП/08)



     Просим дать разъяснения по следующим вопросам:
• по какой расценке следует расценивать прокладку кабеля внутри здания в гофре?
• какую расценку следует применить при прокладке внутри здания в лотках и коробах кабеля сечением 3x1,5мм2, 3x2,5мм2, и кабеля сечением 5x10мм2, 5x16мм2, 5x25мм2,
     Заказчик считает, что это должны быть расценки 08-02-398, 08-02-399.

Журнал №1 (53), 2009 г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»
     Учитывая, что Сборником на монтаж оборудования ФЕРм (ТЕРм)-2001-08 «Электротехнические установки» прямая расценка на прокладку кабеля в гофрированной трубе не предусмотрена, рекомендуется применение расценок по таблице 08-02-413 «Провод в резинобитумных трубках», применительно. Затраты по прокладке кабеля внутри здания по лоткам определяются по расценкам таблицы 08-02-402 "Кабели по установленным конструкциям и лоткам с установкой ответвительных коробок".
     Что касается прокладки кабеля в коробах, то в затратах учитывается установка коробов по расценкам таблицы 08-02-396 «Короба металлические», а прокладка кабеля определяется по расценкам таблицы 08-02-399 «Провода в коробах», применительно.


     Добрый день!
     Прошу дать разъяснение по сборке и монтажу силовых распределительных щитов. Сборка производилась на объекте Заказчика. Оборудование применено производства Шнайдер Электрик.
     Расчет был произведен по:
1. ТЕРм08-03-573-04 Шкаф (пульт) управления навесной, высота, ширина и глубина, мм, до: 600х600х350
2. ТЕРм08-02-411-04 Установка сальников
3. ТЕРм08-02-397-01 Установка DIN-рейки
4. ТЕРм08-03-575-01 Прибор или аппарат, снятый перед транспортировкой
5. ТЕРм08-01-068-01 Шины сборные - одна полоса в фазе. Шина медная или алюминиевая, сечение, мм2, до: 250
6. ТЕРм08-02-158-14 Заделки концевые сухие для 3-4-жильного кабеля с пластмассовой и резиновой изоляцией напряжением до 1 кВ, сечение одной жилы, мм2, до: 35
7. ТЕРм08-03-574-01 Разводка по устройствам и подключение жил кабелей или проводов внешней сети к блокам зажимов и к зажимам аппаратов и приборов, установленных на устройствах. Кабели или провода, сечение, мм2, до: 10;
так как в шкаф отдельно устанавливались автоматы, шинки заземления, зануления и т. д.
     Заказчик считает, что при использовании импортного оборудования трудозатраты снижаются. И предоставил нам расчет:
1. ТЕРм 08-03-575-01 Установка и снятие прибора, снятого перед транспортировкой шт: по расценке 1,12 ч/час - расчетный 0,25 ч/час (к-т к заработной плате 0,25/1,12=0,3571);
2. ТЕРм 08-03-574-01 Разводка по устройствам и подключение жил кабелей 100 жил: в расценке 16,8 чел/час - расчетный 6 чел/час (к-т к заработной плате 6/16,8=0,2232).
     Часть материальных ресурсов также исключается из расценок. Прав ли заказчик таким образом корректируя расценки. Заказчик считает, что при применении импортного оборудования трудозатраты снижаются.
     Кто прав?

     Рассмотрим возможные варианты определения цены, т.к. однозначного ответа нет, и быть не может.
1. Если Вы покупаете отдельно корпус щита и все комплектующие в этот щит, а потом все это собираете и коммутируете, то это называется производством электрощитовой продукции. Значит, у Вас есть лицензия на производство, Вы выдаете сертификат и паспорт на изделие, ставите свой фирменный знак (название фирмы) на двери щита. В таком случае расчет цены выполняется по заводским калькуляциям, а не по строительным и монтажным ценникам (Сборник 8). А в смету включается готовая цена щита (с учетом доставки, комплектации т.п.) и его монтаж (например, по Вашей расценке ТЕРм-08-03-573-04).
2. Фактически, это будет соответствовать ситуации, когда подрядчик приобретает щитовое оборудование у фирмы -изготовителя и выполняет его монтаж. Следует отметить, что, по существующей практике, изготовители определяют укрупнено стоимость щитовой продукции в размере 125-140% от стоимости всего комплекта материалов (корпус, комплектующие, шинки, ДИН-рейки и т.п.). Цена напрямую зависит и от сложности электросхемы собираемого щита. Понятно, чем сложнее электросхема, тем дороже монтаж.
3. Теперь рассмотрим все-таки Ваши методы определения цены щита.
     По всей видимости, к изготовлению щита относятся позиции 2, 3, 4, 5 и 7 Вашего расчета, позиции 1 и 6 - к его монтажу, подключению ввода и отходящих линий. По нашему мнению, эти позиции не очень соответствуют реальной работе по изготовлению щита, но (если все-таки по сб. 8) точнее всего отражают средние стоимостные затраты.
     Идея, предлагаемая заказчиком, тоже имеет право на существование, но это уже фактически калькулирование работ с использованием норм времени, а при этом нужно учитывать более высокую квалификацию рабочих, чем заложенная в ценниках, накладные расходы, плановые накопления, т.е. всю схему определения заводской цены изделия. Ведь монтажный ценник предполагает, что рабочий имеет готовую монтажную схему той работы, которую выполняет, а при изготовлении электрощита все это еще нужно выполнить. Практически это попытка действовать по п.1 нашего ответа. Однако использовать в таком случае норму времени монтажного ценника, чтобы определить коэффициент уменьшения (или увеличения) заработной платы при изготовлении изделия нельзя. Это уж очень упрощенная методика.
     Теперь сформулируем ответ.
     Монтажные ценники не рассчитаны на определение стоимости изготовления оборудования. Поэтому, ни применение их в полном объеме, ни корректировка ничего хорошего не дает. Применить, конечно, можно,
но только при взаимном согласовании полученной цены.
     На практике можно применить следующие варианты:
- получить ценовое предложение от нейтральной фирмы, производящей щитовую продукцию, и эту цену включить в смету;
- заказать счет на все материалы, необходимые для изготовления электрощита, и увеличить эту стоимость на 25-40%;
- заказать и приобрести готовый электрощит у фирмы-изготовителя.


Согласно пункту 4.7 Указаний по применению федеральных единичных расценок на монтаж оборудования (МДС 81-37.2004) затраты на установку лабораторного оборудования, мебели (в зависимости от того, поставляется оборудование, мебель в собранном, или в разобранном виде, с подключением или без подключения к инженерным сетям) определяются в % от их стоимости. Куда (в какую графу локальной сметы) относить эти затраты и как начислять накладные расходы и сметную прибыль?

     В соответствии с пунктом 4.7 Указаний по применению федеральных единичных расценок на монтаж оборудования (МДС 81-37.2004) затраты на установку лабораторного оборудования, мебели, поставляемых в собранном или разобранном виде, с подключением или без подключения к инженерным сетям и коммуникациям, определяются в процентах от их стоимости. Указанный лимит средств рекомендуется учитывать в графе 5 «сметная стоимость монтажных работ» сводного сметного расчета стоимости строительства.
При этом фактические затраты по установке оборудования и мебели и подключение к инженерным сетям и коммуникациям определяются на основе индивидуальных калькуляций, разработанных с учетом накладных расходов и плановых накоплений.

Извлечение из письма от 29.12.2011 №30806-08/ДШ-ОГ


Реклама

oren-rccs © 2018